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  Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
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   Habitus
schrieb am 21.12.2022 11:24
Hallo zusammen,

es gibt viele Faktoren, die Einfluss auf die Spermienqualität haben (können). Diese reichen von Vitaminen und Mineralien über Weichmacher bis hin zum Sport. Mir fehlt jedoch in allen Quellen eine quantitative Komponente. Wieviel Einfluss im besten und schlechtesten Fall haben diese Faktoren? Reden wie jeweils über ca. 1% oder über 50% Impact auf die Parameter des Spermiogramms?

Welcher unter den Faktoren ist sozusagen der Elefant im Raum, um den man sich zuerst kümmern sollte und was ist eher Laborkosmetik?


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
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   henriette
schrieb am 21.12.2022 11:55
Nun ja, ich denke, das ist schwer zu gewichten. Ganz einfach Spermiogramm machen und dann sehen, wie es aussieht. Wenn schlecht aber noch "reparierbar" würde ich versuchen an allen möglichen Schrauben zu drehen, um es zu verbessern. Habe jetzt auch deinen vorherigen Post gelesen, einfach nochmal Spermiogramm unter normalen, also besseren Bedingungen in der Kinderwunschklinik oder ähnlicher Institution, die sich damit auskennt, machen lassen, dann weisst du mehr.


1 mal bearbeitet. Zuletzt am 21.12.22 11:57 von henriette.


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
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   Snail-on-the-road
Status:
schrieb am 21.12.2022 13:39
Hallo,

ich denke mal, es liegt auch daran, über welches "Ausmaß" an Eingeschränktheit wir hier reden.

Ist es nur minimal, kann man sicherlich auch mit Vitaminen etc., regelmäßiger Ejakulation (hilft oft mehr als alle Nahrungsergänzungsmittel) ein wenig machen. Ist das SG aber eingeschränkt in einem Maße, dass es die Überweisung in eine KiWu Klinik rechtfertigt, dann kann man oft sehr wenig machen.

Mein Mann raucht und trinkt nicht, ist nicht übergewichtig und normal "sportlich" und trotzdem ist das SG sehr stark eingeschränkt, schwankt zwischen OAT1-3 ... es kann aber auch mal ein Normspermiogramm dazwischen sein. Wir haben zwischendurch fast ein ganzes Jahr jeden Monat ein SG gehabt und es ist einfach extrem tagesabhängig, mal gut, mal miserabel, mal unterirdisch. Bei ihm genügt ein kleiner Infekt oder etwas mehr Stress und schon sinkt die Qualität .... aber wo nicht "viel" von Anfang an da ist, da fällt diese Schwankung natürlich sehr viel stärker ins Gewicht. Ist das SG insgesamt eigentlich normal oder nur leicht eingeschränkt, ist das nicht so schlimm, wenn es mal 1-2 Mio weniger sind. Ob das nun die Chemo im Kindesalter wegen einer Leukämie war oder der operierte Hodenhochstand ... keiner weiß es. Hormon-, Blutwerte etc. alles völlig normal bei ihm, auch anatomisch keine Auffälligkeiten. Sein Urologe hält absolut nichts von Nahrungsergänzungsmitteln, dafür lieber auf eine regelmäßige Ejakulation, damit immer wieder neu gebildet wird.

Nach 7 Jahren KiWu Praxis habe ich zumindest für mich die Erkenntnis gewonnen ... man kann wenig bis gar nichts selbst positiv beeinflussen, wenn man mal tatsächlich von Alkohol, Übergewicht und Rauchen absieht. Alles andere ist marginal und tagesformabhängig.

Lg
Snail


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
avatar    Team Kinderwunsch-Seite
schrieb am 22.12.2022 09:08
Lieber Habitus,

es gibt zu all diesen einflussnehmenden Variablen auch keine direkte numerische Beziehung. Also: Pro so und soviel Einheiten Vitamin C-Mangel verringert sich das Spermiogramm um so und so viele Millionen pro Milliliter. Fakt ist: Letztlich ist ein solcher Zusammenhang in dieser direkten Kausalität nur bei der Testosteronsubstitution bekannt. Und da hätten wir bei Ihnen auch bereits den Elefanten gefunden. Den kann man auch nicht übersehen. Und das kann man eben leider nur weglassen und sich anschließend in Geduld üben. Und sich gesund ernähren etc. aber das macht eben im Verhältnis nur ein paar Prozente aus.

Dazu hier mehr: [www.wunschkinder.net]

Viele Grüße

Ihr Team der Kinderwunsch-Seite

  Signatur   Dr. Breitbach - Reproduktionsmediziner



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  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
avatar    Marle80
Status:
schrieb am 25.12.2022 00:50
Hallo.

ich glaube Stress ist auch ein ganz großer Faktor. Aber auch bei der Frau. Wir sind so ein Beispiel. Mein Mann kann von Millionen Spermien nur träumen. Er hatte einen unoperierten Hodenhochstand. Ergebnis: links nix mehr, rechts einzelne! Spermien nach Aufbereitung. Also an guten Tagen so 5 bis 10 Stück, nicht 100000,nicht Millionen,keine großen Schwankungen.
Er hatte sogar zweimal eine Tese.
Nach erfolgreicher ICSI vor 7 Jahren(Tochter), hatten wir mit dem Kiwu abgeschlossen. Dann waren wir vor 2 Jahren 4 Tage zu zweit im Urlaub und haben jetzt noch einen Sohn dazu.
Mein Mann raucht nicht, trinkt nicht und isst gern Nüsse. Vitamine nimmt er auch meist. Und er isst gern Rohkost🤷🏻‍♀️und wenig Fleisch.

Viele Grüße und alles Gute


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
no avatar
   Grüne_Tonne
schrieb am 25.12.2022 08:49
Dieser Glaube ist ein Irrglaube.


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
no avatar
   henriette
schrieb am 25.12.2022 18:39
Allerdings, denn sonst würden in Kriegsgebieten, während Hungersnöten und und und keine Kinder entstehen. Fahrt in den Urlaub, dann wird das schon, funktioniert leider nur anekdotisch, aber sicher nicht statistisch relevant.


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
avatar    Team Kinderwunsch-Seite
schrieb am 25.12.2022 21:48
Liebe Marle,

herzlichen Glückwunsch zu dieser schönen Überraschung. Das kommt immer mal wieder vor und für jene, die es dann trifft ist das natürlich ein großes Glück. Aber es gibt auch noch viel mehr Paare, bei denen das nicht so funktioniert. Und das ist leider auch die überwiegende Mehrheit. Aber mit Stress oder hat das wenig bis gar nichts zu tun, auch wenn im Einzelfall schnell diese Erklärung zur Hand hat.

Zum Thema Stress und Kinderwunsch finden Sie hier die wissenschaftliche Bewertung

wenn es so einfach wäre, das wäre schön smile

Viele Grüße

Ihr Team der Kinderwunsch-Seite

  Signatur   Dr. Breitbach - Reproduktionsmediziner



  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
avatar    Marle80
Status:
schrieb am 04.01.2023 23:23
So ein Quatsch. Heißt ja nicht, dass man unter Stress keine Kinder bekommen kann. Aber bei schlechten Voraussetzungen kann Entspannung durchaus von Vorteil sein. Das zeigen die vielen Beispiele, bei denen es dann doch noch klappt.
Bei der ganzen Prozedur (künstliche Befruchtung, Sex nach Plan etc. ) verliert man sich schnell mal als Paar.Es gibt nicht für alles eine Statistik und Urlaub bedeutet längst nicht immer Entspannung.
Unser Glücktreffer entstand trotzdem im Urlaub 😋.
Garantie gibt es für gar nichts.
Aber sich selbst und den Partner nicht aus den Augen zu verlieren ist sicher kein schlechter Plan.Beim Thema Fortpflanzung ist auch noch längst nicht alles erforscht.


2 mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.23 23:29 von Marle80.


  Re: Spermienqualität: Was ist "Elefant" im Raum?
avatar    Team Kinderwunsch-Seite
schrieb am 05.01.2023 00:28
Zitat
Marle80
So ein Quatsch. Heißt ja nicht, dass man unter Stress keine Kinder bekommen kann.

So hat es ja auch niemand verstanden smile

Zitat
Marle80
Aber bei schlechten Voraussetzungen kann Entspannung durchaus von Vorteil sein. Bei der ganzen Prozedur (künstliche Befruchtung, Sex nach Plan etc. ) verliert man sich schnell mal als Paar. [...] Aber sich selbst und den Partner nicht aus den Augen zu verlieren ist sicher kein schlechter Plan.

Absolut richtig. Gerade, wenn es darum geht, gut durch eine Therapie zu kommen, auch als Paar, dann sind Ablenkung und Entspannung sicher sinnvoll

Zitat
Marle80
Das zeigen die vielen Beispiele, bei denen es dann doch noch klappt. Es gibt nicht für alles eine Statistik

Leider doch. Bei Paaren, die > 3 künstliche Befruchtungen ohne Erfolg haben durchführen lassen, treten in 5% der Fälle in den Folgejahren noch eine Schwangerschaft ein. Es passiert also, aber selten. So viele Beispiele sind es dann eben leider doch nicht. Nochmal meinen Glückwunsch, dass Sie dazu gehören.

Zitat
Marle80
und Urlaub bedeutet längst nicht immer Entspannung.

Wem sagen Sie das Ja.

Zitat
Marle80
Unser Glücktreffer entstand trotzdem im Urlaub 😋

Bei 52 Wochen im Jahr und 6 Wochen Urlaub im Jahr liegt die Wahrscheinlichkeit über 10%, dass eine Schwangerschaft im Urlaub eintritt und zu 90% außerhalb grins

Zitat
Marle80
Garantie gibt es für gar nichts. Beim Thema Fortpflanzung ist auch noch längst nicht alles erforscht.

Nein, eine Garantie gibt es für nichts. Und nirgendwo ist alles erforscht. Trotzdem ist es eine sinnvolle und in der Wissenschaft übereinstimmend gepflegte Tradition, mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen zu arbeiten, die man hat und das natürlich immer in der Erwartung neuerer Erkenntnisse.

Und für Patienten und Patientinnen sollte es beruhigend sein, dass die Ärzteschaft sich nicht in Spekulationen verliert, oder im Glauben an irgend Etwas, sondern seine Behandlungen (zumindest meistens) basierend auf Fakten durchführt.

Viele Grüße

Ihr Team der Kinderwunsch-Seite

  Signatur   Dr. Breitbach - Reproduktionsmediziner





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